ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)
 
10-Сент-2009 11:45 pm
Magneto
Кстати, относительно ЭТОГО народа. Есть, знаете ли, такой подход, одинаково отвратительный в устах и патриотической, и либеральной тусовки... Мол, чего ж вы хотите, мы все такие особые, что нам уже ничего не поможет. Посмотрите - вокруг вырождение, алкоголизм, низкая рождаемость и вообще все плохо. Далее следуют выводы, которые зависят от политических пристрастий жалящегося.

Простите, откуда вообще взялась мысль, что существовали особо качественные народы, которым все было по плечу?

Англичане в течении сотни лет собирали по своей империи подонков и посылали их в Австралию. Посмотрите на Австралию сейчас. Нет, не Столица Мира, но вполне и вполне развитая в экономическом отношении страна.

США в девятнадцатом веке пережил хорошую такую кровавую баню, а местное население тогда было каким угодно, но только не рафинированными интеллектуалами. Хорошая часть населения и говорить-то по английски не умела.

Германия до середины 19 века была кучкой разрозненных княжеств, не говорящих даже на одном языке.

Ирландия "славилась" сильно пьющим населением, плодящимся как кролики и регулярными недородами, выкашивающими население.

Так где было все хорошо с народом-то?
Comments 
10-Сент-2009 08:50 pm none (UTC)
я вот придерживаюсь мнения, что это привитый комплекс неполноценности
15-Сент-2009 07:03 pm none (UTC)
а я придерживаюсь мнения что это отрицательный социальный отбор - вот уже скоро сто лет - причем в Ирландии тоже самое было до очень недавнего времени.
15-Сент-2009 07:15 pm none (UTC)
Так никакого противоречия. Оно для чего прививается-то?
15-Сент-2009 08:02 pm none (UTC)
никакие комплексы не прививаются - они возникают из-за невозможности (может быть временной) проявлять конкретные качества - в конкретных ситуациях вот победить комплексы можно - а привить нельзя - если человек ставит себе цель и её реализует никакое сторонее влияние не сможет ему доказать что он её не достиг - обесценить цель может - а вот доказать недостижимость нет.
15-Сент-2009 08:09 pm none (UTC)
А причем тут отдельный человек? Тут речь идет об объекте "народ". У человека всё так и есть, а вот, когда он начинает думать за "народ", то неполноценность народа прививается враз. Шифт последних десяти лет впечатляет.
10-Сент-2009 08:51 pm none (UTC)
Ну что ж, ещё пара веков - и тут тоже всё наладится.
10-Сент-2009 08:52 pm none (UTC)
Хрен знает. Может и не наладится. Но дело будет явно не в только в том, что "народ некачественный попался".
10-Сент-2009 08:54 pm none (UTC)
Может, и народ. Евреев по пустыне тоже пришлось изрядно поводить, чтобы народ сменился.
10-Сент-2009 08:58 pm none (UTC)
В конкретно нашем случае, результаты выборов существенно зависят от того сможет ли наш нынешний премьер обеспечить бесперебойные выплаты пенсий и зарплаты бюдженикам. Вот и душит она бизнес, вытаскивая из него все оборотные средства. Причем будь сейчас у власти - другая сила, то было бы все тоже самое. Азаров в такой же ситуации ввел бы спецсчета по НДС не моргнув глазом.
Проблема с нашим народом, в том что он смотрит на правительственные посты, как на священные места. Посадим туда бога, получим эльдорадо, посадим дьявола...
10-Сент-2009 09:20 pm none (UTC)
Ирландия лишняя
10-Сент-2009 09:24 pm none (UTC)
Почему?
11-Сент-2009 11:03 am none (UTC)
а что, есть за ней какие то глобальные свершения?
11-Сент-2009 03:39 pm none (UTC)
А надо обязательно глобальные? Достаточно того,что живут вполне пристойно.
11-Сент-2009 07:08 am none (UTC)
Ай бгосьте, ну шо Ви такое гаварите?!
Народ прекрасный. Говорю по опыту жизни в США, Канаде и Австралии. Это все - самооправдание провальных политиков, и воспитание комплекса неполноценности у "населения". Сбросьте нашего в Америку, и американца - в Украину, и посмотрите через 2 года, что с кем будет. У нас просто гипертрофировано самоедство, и недоразвита самоуверенность. Без малейших на то оснований, поверьте.
11-Сент-2009 08:06 am none (UTC)
та сруть же на вулицях, як скоти
11-Сент-2009 02:36 pm none (UTC)
Що є, то є. Але, вибачайте, в "мої часи", наприклад, на весь Хрещатик було 3 вбіральні, рахуючи з Бесарабкою. Що тут робити?
Але головне не в тому. По-моєму Геббельс писав, що якщо людині весь час казати, що вона свиня, людина врешті решт почне хрюкати. От і маємо пррямий результат.
11-Сент-2009 05:50 pm none (UTC)
ну, простите, так туалеты не инопланетяне запрещают строить.
И правительство, которое якобы провальное, то же ведь не заслонное. Свои ж все.
На счет одного туда, а другого сюда. Один ничего не изменит, но вот, история показывает что немецкие поселения на Волге, таки да, совершенно отличались от соседних русских. Или та же америка, вот есть белые васпы и негры, простите, черные ребята. Так вот места их концентированного обитания кардинальным образом отличаются.
Вот в чем причина если не в головах?
Вобщем тут я с автором не соглашусь, причина конечно не в физиологических отличиях. Я думаю, что причина в культуре, мемах, менталитете как угодно назовите. Но если ребенка учат с детства, что сцать нужно в туалете, то он хоть какие-то усилия на поиски туалета но затратит, и детей научит своих.
А если батяня при первом позыве за угол отливает, то от сыновей ждать другого не приходится.
И так во всем, имхо.
Конечно вопрос, а кто же их этому научил, а нас не научил? ответа я не знаю :-)
11-Сент-2009 06:29 pm none (UTC)
В общем мое мнение по опыту - что у нас воспитан комплекс неполноценности. Тому были четкие причины внутри СССР, ну а инерция в этом плане тянется очень долго, наверное 1-2 поколения. Если человек к себе относится, как у нас принято, то и к окружающей среде обитания - тем более.
По туда-сюда я имел в виду другое. Способность выживать в абсолютно чуждой среде как показатель реального потенциала "среднего" украинца или "среднего" американца.
11-Сент-2009 09:17 pm none (UTC)
мне кажеться вот именно этот показатель "способность выживания" высосан из пальца. Что нам этот показатель дает? Если сравнивать тех же американцев и русских с племенами из центральной африки, то все мы погибнем, а они выживут. И что? Так и будут жить в каменном веке. Но на самом деле, это все к теме не отностится, потому что выживать нам сейчас нужно в городах, а не саваннах. Да и не выживать нужно (с этим у нас все ок, по сравнению с теми же африканцами) а строить общество.
Ну а на счет комплекса неполноценности... а кто его у нас воспитал, вопрос? Засланцы?
И потом, вы серьезно считаете что сцать в подьезде заставляет комплекс неполноценности? Разламывать, уничтожать любую общественную собственноть (не мое, не жалко) это к.н.? А вечное стремление на***ть, простите за мой французский и катострофический уровень доверия в обществе?
я очень мало сталкивалась с настоящим к.н. в людях, но скорее всего, просто так сложилось. я плохо понимаю его последствия, так что оч интересно Ваше мнение
12-Сент-2009 05:46 pm none (UTC)
Ну в общем я имел ввиду выживание не биологическое. In plain English - у нас народ лучше образован, имеет более стойкие моральные принципы, и в целом более трудолюбив и изобретателен, но приучен к тому, что человек - ничто, и следственно - самоуважение значения не имеет.
Почему человек НЕ гадит? ИМХО, потому, что после этого он будет чувствовать дискомфорт. А если человеку внушили, что он г... так и так, то о каком дискомфорте может быть речь? Потому уважающий себя человек не нагадит, а гопник, над которым всю жизнь издевались - не задумываясь.
Вообще-то "наш" человек с легкостью нагадит в парадном, но подумает 20 раз, прежде чем настучать на соседа. Средний американец настучит с легкостью и с удовольствием, но вряд ли нагадит. Не знаю, что хуже.
13-Сент-2009 12:33 pm none (UTC)
А про скорость стука я недавно видела неплохую статью. Что тут одна глобальная причина: русский человек ненавидит власть. Любую. Поэтому сообщить власти о том, что кто-то нарушает закон, этой властью установленный - неправильно в большинстве случаев.
14-Сент-2009 06:53 pm none (UTC)
Вот простите, ничего личного, но сразу видно что в вопросах населения других стран вы теоретик :-)
>у нас народ лучше образован, имеет более стойкие моральные принципы, и в целом более трудолюбив и изобретателен

Очень жаль, но это в корне не верно.
Образование еще под вопросом (в СССР это было так, но последние 18 лет сделали свое дело), а все остальное - чистой воды пропаганда. Средний белый американец и европеец моральнее, трудолюбивее и изобретательнее. Это заметно сразу, как только попадаете в другое общество. И мне самой очень жаль, но это так. Если нужно, могу обосновать почему я так думаю. А вы, можете?
А на счет этого "стучит" не "стучит". Так уже ниже написали - наш "не стук" (кстати в советские времена, кажеться все было несколько иначе) исключительно от того что никто не верит в закон и власть. Все против милиции. В общем то, тюремные понятия. По боте есть даже понятие, не помню, к сожалению дословно - нельзя звать охранников даже если бьют по произволу. Это позор. Нужно терпеть, свои потом разберутся.
А в западных странах полисмен тебе друг и помошник. Затружднение на дороге - первый же патруль подьедет и спросит, как дела, чем помочь? Именно полисмен усмирит соседей, которые в пол первого ночи включают музон на полную, или паркуют машину на детской площадке. Именно полисмен приедет через 3 минуты, если ты услышал крики у соседей. У нас, так не принято - может они просто сорятся, кому какое дело? Но может там и бытовое убийство, разве нет? И что здесь не правильного? Почему нужно соблюдать какую-то эфемерную круговую поруку со всеми этими гопниками, алкашами, и прочими "антисоциальными" товарищами?


14-Сент-2009 07:19 pm none (UTC)
Anonymous
Да нет, не теоретик. Жил в США, Канаде и Австралии по долгу. Уехал почти 20 лет назад. Хотя действительно общался в основном с людьми, образованными при СССР, и в хай-тек и в науке.
По образованию - достаточно сравнить американские и канадские, и советские школьные программы. Учтите, что для действительного усвоения материала нужно время и упражнения, потому Calculus в 11-12 классе - пустое. В университетах - свои "примочки". В Европе и в Австралии действительно лучше. Хотя, ИМХО, все еще недостаточно.
Мой основной тезис - "наш" человек за границей, как правило, склонен к преуменьшению своего значения, своих знаний, талантов, и опыта, и соответственно себя ведет, и даже выглядит. "Западник", как правило, все свои, пусть минимальные, достижения раздувает и прет внаглую. И то, и другое - в корви. А покупают тебя так, как ты себя продаешь.
По стуку - my fault, я выразился не вполне точно. Вы видели в наших университетах официальные программы, способствующие стуку студентов на своих товарищей? Посмотрите университет Колорадо. Про ситуацию на работе и говорить нечего. Теперь (с Обамой в САСШ) все это может аукнуться очень болезненно. Хотя все это очень субъективно. Кто как попадет.
По полиции Вы, в целом, правы. Хотя я лично сталкивался и с другим. Но система "отработала" - суд я выиграл, даже без юриста.
11-Сент-2009 05:57 pm none (UTC)
Главный вопрос: сколько времени уйдет на то, чтобы заработали необходимые механизмы?
Мне в 2003 году один партнер, португалец, говорил, что в Украине тоже все будет хорошо. Но не сразу :)
В пример он привел свою родную Португалию, в которой на начало 1970х гг. тоже было не весело.
Кстати, тогда у нас шел разговор о коррупции и о произволе местной милиции.
Он тогда сказал, что все на самом деле упирается в... обучение. Я с ним спорил, говорил, что толку мента учить не бить дубинкой человека без причины, если ему это просто нравится, и он может делать это безнаказанно.
Висенте тогда мне сказал, что этого мента просто не учили, как можно действовать иначе.
Так что может быть и у нас что-то наладится...
"Лихие 90-е" все же уже закончились...
Вот только с какой точки можно начинать отсчет у нас как раз тех 30 лет, которые Португалии потребовались на то, чтобы стать вполне нормальной страной?
11-Сент-2009 08:05 pm none (UTC)
Ну 18 лет уже прошло, осталось совсем немного подождать :-)
11-Сент-2009 09:17 pm none (UTC)
лет так 22, и то, нужно сделать скидку что вокруг не пустыня и никто не ведет...
12-Сент-2009 04:16 am none (UTC)
Все равно остается вопрос: с какого момента отсчет начинать? В Португалии отчет начался с падения диктатуры.
12-Сент-2009 05:47 pm none (UTC)
С 1991 года, с провала путча.
13-Сент-2009 10:18 am none (UTC)
Хороший пост. Перепечатал у себя с ссылкой на Вас.
This page was loaded Дек 26 2009, 10:03 am GMT.